[WEB1901]Re: "Communication Electronique et Developpement Durable" : Guère de débat !!

[Jacques Chatignoux]

Bonsoir,

Je trouve ta réponse un peu, beaucoup, assurément légère !

Tu demandes à des gens sur le réseau s'ils veulent construire qq chose 
ensemble ...
	=> j'apporte publiquement mes quelques repères par un courriel 
analysant ton propos.

.... et avant ton projet de date de réunion, tu n'engages pas le débat 
sur le net ?
	=> en plus tu me réinvites à contribuer par courriel !


Enfin dans le présent courriel tu sembles avoir déjà tout prévu, y 
compris de rédiger un papier avant le 11.

Dis plutôt dans ces conditions que c'est ton projet déjà ficelé et que 
tu penses de fait que chacun va cotiser pour ton idée !

N'ai-je pas tout compris ?

A suivre...

Jacques
_____________
J'adresse copie de ce message à
Michel Giran de Planetecologie, Jo Le Guen de Keeptiblue, Univers-Nature
puisque tu dis qu'ils sont intéressés.
********************************
Alain Uguen wrote:
> Jacques,
> 
> Merci de ta réponse à laquelle j'essaierai de répondre plus tard ;o)
> 
> A défaut d'être présent physiquement le 11 si tu veux contribuer par
> courriel ;o)
> 
> Amicalement
> 
> Alain
> 
> 
> Introduction au débat en voyée aux premieres personnes ayant marqué leur
> intérêt pour l'initiative.
> 
> Tout est discutable.
> 
> Notre réunion pourrait avoir 4 niveaux
> 
> 1 Présentation de ce que chacun fait, de la façon dont il-elle voit une
> structure commune, de ce qu'il en attend et de ce qu'il peut y apporter.
> 
> Nous gagnerions à ce que ce niveau puisse être fait par écrit d'ici le 11 :
> voir en fin de message une proposition de questions et mes propres réponses.
> 
> 2 Echanges d'infos et élaboration d'une méthodologie pour ça.
> Un principe que je propose c'est de ne diffuser des infos qu'avec une URL de
> manière à ce que chacun puisse soit diffuser le tout soit diffuser seulement
> le sujet et l'URL permettant à ses lecteurs de savoir que cela existe et où
> ils peuvent trouver le texte.
> 
> 3 Création d'une structure commune dont la forme juridique resterait à
> définir ayant en charge la réception et la mise en forme des infos sur un
> bulletin et/ou un site. Principe : mutualisation des infos et de la
> communication et privatisation des "retours sur investissement"
> 
> Elaboration d'une tarification commune pour un "produit" pouvant comprendre
> - une revue de presse quotidienne : cela existe déjà "revuedepresse"
> - une revue de presse hebdo : cela existe déjà REPERES
> - un bulletin quotidien : cela n'existe pas à ma connaissance
> - un bulletin hebdo : il en existe pas mal
> - éventuellement à terme un bulletin papier
> - un site avec classement des infos accessible par abonnement
> - un service SVP question réponse : l'ensemble des membres s'engageant à
> répondre aux questions dont il a la réponse.
> 
> Chaque adhérent cotiserait 38 euros + 1 euros par correspondant au delà de
> 38 pour faire profiter qui il veut des informations diffusées.
> 
> Pour les institutions seule l'AIE serait habilitée à faire des factures mais
> au-delà d'une proportion de couverture des frais (de personnel) engendrés
> par la structure commune (à définir), l'AIE reverserait le différentiel à la
> structure ayant trouvé le "client".
> 
> Chaque structure adhérente ferait son affaire de la recherche d'abonnés soit
> en se contentant d'améliorer le service rendu à ses adhérents soit en
> prospectant sur la base du "produit" : une répartition géographique pourrait
> etre instaurée pour éviter les doublons de prospection.
> 
> 4 En attente de disposer des moyens de faire le 3 on pourrait imaginer un
> moyen terme entre le 2 et le 3 : échanges d'infos, comm et tarifs communs
> 
> 
> PRESENTATION
> 
> 
>>Qui ?
> 
> Cyber @cteurs
> 
> 
>>Statut
> 
> Association Loi 1901
> 
> 
>>Adresse
> 
> C/O Alain Uguen 152 rue F. Pelloutier 29000 QUIMPER
> 
> 
>>Nombre d'adhérents
> 
> environ 800
> 
> 
>>"Produits"
> 
> - Cyber @ctions diffusées à 10500 adresses
> - Cyber @ctu un bulletin hebdo sur abonnement
> - REPERES une revue de presse hebdo : sur abonnement
> - Boutiques Solidaires : un projet d'annuaire
> 
> 
>>attente par rapport à une structure commune
> 
> mutualisation des infos et de la comm
> l'avoir le savoir et le pouvoir sont les 3 faces d'une même réalité qui
> demande à être partagée.
> Nous avons tous à gagner à ce que les infos sur ce qui nous est commun
> circulent au maximum
> Souhait : faire de l'info le produit d'appel de la construction d'un réseau
> économique alternatif visant à faire connaitre du plus grand nombre les
> professionnels qui partagent les mêmes valeurs que nous
> 
> 
>>apport
> 
> des produits existants qui ne demandent qu'à être mutualisés
> 
> 
> 
> 
> 
>>De : Jacques Chatignoux <jacques.chatignoux at wanadoo.fr>
>>Répondre à : web1901 at listes.globenet.org
>>Date : Fri, 04 Apr 2003 21:49:51 +0200
>>À : web1901 at listes.globenet.org
>>Cc : johannesburg-dd at developpement-durable.net,
>>echostourisme at tourisme-durable.net
>>Objet : Re: [WEB1901] "Communication Electronique et Developpement Durable"
>>
>>Bonsoir,
>>
>>Quelques repères en répons à ton propos... publié sur la liste web1901.
>>Je les fais suivre aux listes johannesburg-dd at developpement-durable.net
>>et echostourisme at tourisme-durable.net qui regroupent plusieurs des
>>acteurs du sujet.
>>
>>A bientôt
>>
>>Jacques Chatignoux
>>www.developpement-durable.net
>>www.tourisme-durable.net
>>**********************************************
>>Alain Uguen wrote:
>>
>>>Ce message pour vous proposer une rencontre
>>>
>>>>le vendredi 11 avril à partir de 15 heures à Paris
>>>
>>>( peut-être dans les locaux du Parlement européen)
>>>
>>>
>>>>>sur le thème "Communication Electronique et Développement Durable"
>>>
>>_________________
>>
>>>L'idée c'est pas de faire un colloque mais une réunion pratique entre
>>>diffuseurs d'infos écolo pour étudier concrètement comment nous pourrions
>>>ensemble créer une Agence d'Information Ecologiste (aie, aie, aie ;o) ayant
>>
>>-> Je ne sais pas si tu as fais attention mais "information écologiste"
>>est au singulier !
>>De plus je ne suis pas certain que l'on puisse aussi rapidement faire
>>un rapprochement simplificateur entre infos écolo et développement durable.
>>
>>_________________
>>
>>>pour but que le maximum d'infos des uns et des autres soient diffusées et
>>
>>-> J'ai déjà l'impression qu'il y a déjà beaucoup d'infos...
>>Mais qu'entends-tu par "maximum" ?
>>
>>De plus qui sont "les uns et les autres"
>>
>>__________________
>>
>>>que cette fourniture d'infos serve à chacun pour améliorer le service rendu
>>>à ses adhérents mais aussi à élargir sa gamme de financeurs par le biais
>>
>>-> Je ne sais si "un service rendu" tient forcément dans l'unicité
>>d'une ressource.
>>
>>-> Sur la gamme des financeurs, je ne vois pas le lien avec la notion
>>d'Agence ?
>>
>>___________________
>>
>>>d'abonnements à une gamme plus ou moins complète de moyens d'information :
>>>revue papier, revue électronique, revue de presse quotidienne, papier, site
>>>et/ou portail d'info, Service SVP, petites annonces etc...
>>
>>-> Attends, l'agence évoquée est une agence tous azimuts ou traite d'un
>>sujet précis : le développement durable ?
>>
>>_____________________
>>
>>>L'idée c'est que plutôt de nous penser, éventuellement en concurrents sur un
>>>marché fermé (c'est surement une vue de l'esprit ;o), nous nous pensions en
>>>terme de partenaires complémentaires pour gagner ensemble des "parts de
>>>marchés" sur le marché ouvert (ou vert ;o) de la prise de conscience
>>>planétaire.
>>
>>-> Pour ma part, parmi les divers lieux du net qui traitent de
>>l'information autour du développement durable je ne vois pas forcément
>>de la concurrence, plus simplement un désir de faire des actes, de vivre
>>des engagements selon certains angles de préoccupations.
>>
>>Ce sont sans doute les angles d'approches qui diffèrent et même si je
>>le note, je ne m'offusque guère du fait qu'une lettre ouverte à une
>>Ministre, ne fasse pas l'objet d'une réponse. Sans doute une incapacité
>>de nos politiques (un des acteurs que tu évoques) à parler sur le net.
>>Mais en soi l'égalité devant le net est une chimère de la pensée dite
>>"moderne".
>>
>>Quant aux parts de marché "planétaire", je ne vois pas très bien ce que
>>cela signifie ? La notion de "prise de conscience" est sans aucun doute
>>un enjeu mais il y faut un contexte adapté et ce n'est peut-être qu'une
>>de nos nouvelles façons d'être conquérants et hégémoniques : penser pour
>>les autres et leurs "inculquer les dites bonnes pratiques"...
>>Typiquement l'ère des colonisateurs.
>>
>>Parfois il suffit plus simplement de "regarder auprès de son arbre"...
>>et de "balayer devant sa porte".
>>
>>J'ai plutôt le sentiment que les divers sites traitant du sujet, font,
>>chacun à leur manière, ce qu'ils peuvent autour de choses concrètes ici
>>et là. L'info venant de surcroît.
>>
>>____________________
>>
>>>Chacun-e informe les autres (ou la structure ad-hoc à créer regroupant tout
>>>le monde) de ce qu'il fait et l'endroit où il-elle met l'info (précis : de
>>>manière à ce que celui qui reçoit l'info puisse y accéder en direct : donc
>>>pas un truc vague du genre page d'accueil du site où il faut 2 heures pour
>>>trouver l'info qu'on cherche)
>>
>>-> A te lire, j'ai le sentiment que tu oublies la circulation de l'info
>>sur le net et ce qui résulte de la diffusion rapide de logiciel
>>collaboratif comme Spip qui permet, par la syndication, de diffuser
>>"automatiquement" l'info !
>>
>>D'ailleurs, dans quelques jours, je prendrai une initiative en ce sens
>>pour conforter la démultiplication de ce type d'outils.
>>
>>_____________________
>>
>>>ex au hasard dernière cyber @ction contre la guerre
>>>
>>>
>>>Pour la suite, rendez-vous le 11 avril ou si l'idée vous interesse on
>>>commence à la creuser ensemble d'ici là sur une liste de discussion ad-hoc.
>>>
>>>Michel Giran de Planetecologie, Jo Le Guen de Keeptiblue, Univers-Nature se
>>>sont déclarés interessés par cette idée (merci de confirmer votre
>>>disponibilité pour cette date ;o)
>>
>>-> Je suis en déplacement les 10 et 11 avril.
>>Sur le fond, je suis d'accord pour que les divers internautes du
>>développement durable, chacune et chacun avec sa sensibilité, se
>>retrouvent autour d'un verre de l'amitié et de l'engagement...
>>
>>La notion de "collectif" à l'occasion de Johannesburg a montré les
>>limites des "pensées" uniques ou pour le moins convergentes en l'absence
>>de débats approfondis.
>>
>>Je crois qu'il faut d'abord rester serein et faire confiance à la
>>diversité dans un monde qui se cherche, en faisant sans doute plus
>>d'efforts pour se comprendre et se respecter.
>>
>>
>>__________________________________________________
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